Собак важно учить кусать не только мужчин, но и женщин - Светлана Коломиец

[Zver2018]

Начальник Кинологической службы Нацполиции Светлана Коломиец: собак важно учить кусать не только мужчин, но и женщин так же
Первые собаки для работы с "КОРДом" не хотели кусать женщин

В кинологической службе Национальной полиции 890 собак. Все они помогают искать людей, находить взрывчатку или наркотики или даже задерживать преступников. Легко ли работается кинологам, какие задачи приходится выполнять в условиях войны и сколько стоит один день содержания служебного пса в интервью Українським Новинам рассказала руководитель Кинологической службы Светлана Коломиец.

Светлана Игоревна, расскажите, какую роль сегодня играет Кинологическая служба Национальной полиции в Украине?
Кинологическая служба сегодня задействована всеми подразделениями Национальной полиции Украины. Мы работаем со следствием, помогаем искать преступников, работаем с уголовным розыском, входя в криминальный блок. Работаем также с патрульной полицией, стоим на блокпостах, работаем с ювенальной полицией, приобщаемся к мероприятиям с детьми. То есть у нас разные мероприятия проводятся. С ветеранами работаем. У нас реализуется проект эмоциональной поддержки военнослужащих, полицейских и членов семей. Собака становится терапевтом и помогает раненым бойцам ментально. Это совершенно новый проект с начала полномасштабной войны. Мы задействованы почти повсюду: блокпосты, поиск наркотиков, обыски. У нас есть собаки спецподразделения "КОРД", которые мы учим для участия в специальных операциях по задержанию особо опасных преступников, когда собаку применяют для задержания. Тем самым мы можем спасти полицейского или еще кого-нибудь, кто привлечен к операции. Спектр действия у нас самый широкий из всех подразделений Национальной полиции.

Сколько в кинологической службе собак и задействуют ли ежедневно?
У нас 890 собак и в каждой области есть кинологический центр. Работники кинологического центра находятся на посуточном дежурстве. При поступлении сообщения о том, что потерялся ребенок, кинологи выезжают на место и работают. Параллельно может поступить сообщение о неотложном обыске и нужно искать наркотики или взрывчатку. Каждый день у нас разные задачи, и мы иногда не знаем, что нас ожидает.

Как долго нужно учить собаку и тому, кто готовит собаку? Трудно ли научить собаку?
Собака учится всю жизнь. У нас есть кинологическая школа полиции, единственная в Украине, расположенная в Житомирской области. Собак, которые мы берем на службу, направляем туда на обучение (переподготовку) от одного до трех месяцев. Там они проходят подготовку и в конце сдают экзамены. Если собака сдала эти экзамены, то получает соответствующий сертификат о допуске к работе. Просто так собака не может уехать на выезд, приступить к работе, у нее должен быть такой сертификат. После этого собака заступает на службу и уже кинологи тренируют ее каждый день. Но раз в 3 года этот сертификат нужно подтверждать. То есть раз в 3 года собака вместе с кинологом едет в эту школу и проходит обучение повторно и должна подтвердить сертификат. Собаки у нас работают до 8 лет, но если по состоянию здоровья и надлежащим способностям она может продолжать службу, собака может работать и 9-10 лет.

А дальше что происходит с собакой?
Есть несколько вариантов развития событий. Мы можем отдать собаку кинологу домой. То есть, она списывается и снимается с баланса и кинолог забирает ее себе на доживание. Если кинолог в силу каких-либо обстоятельств не может ее забрать домой, то мы эту собаку удерживаем в кинологическом центре до ее физической смерти.

И принудительно вы не усыпляете?
Это запрещено. Есть только три случая эвтаназии. Либо у нее болезнь, типа бешенства и она представляет угрозу для людей, либо агрессия и она может покалечить людей, имеет ли она неизлечимую болезнь, страдает и никаким иным образом, кроме инъекции, нельзя улучшить ее состояние.

Были ли такие случаи?
Были случаи, когда застрелили собак. Еще до войны, в Бориспольском районе, собаки напали на мужчину и загрызли до смерти. Тогда люди застрелили этих собак. Почему это произошло? Предварительно владелец оставил собак на приусадебном участке, не кормил их очень долго и они выбежали каким-то образом с этой территории на улицу. Шел ребенок и мужчина, который во время нападения собак пытался защитить этого ребенка, но они его загрызли. А дальше собак застрелили.

Где вы берете собак? Очевидно, что не из приютов. Или все-таки бываете из приютов берете? Можно ли собаку из приюта научить тому, что вы учите?
С приютов мы собак не берем. У нас в полиции есть несколько питомников, то есть мы сами выращиваем собак и потом раздаем нашим подразделениям. Второе – это нам помогают международные партнеры. При поддержке Министра внутренних дел, Председателя Национальной полиции Ивана Выговского и заместителя Председателя - начальника криминальной полиции Андрея Небитова нам удалось выйти на международных партнеров, которые последние три года нас поддерживают. Например, Фонд Говарда Баффета передал нам 184 подростковых собак, то есть им было уже больше года. Это потому, что в начале полномасштабного вторжения мы ментально потеряли собак. Собаки не были готовы к таким обстрелам, боялись громких звуков и отказывались работать. Не желали просто. Поэтому мы потеряли более 100 собак ментально, и нам нужно было быстро обновить их. Поэтому фонд Говарда Баффета нам передал собакам, которых мы научили и теперь они работают. Но у нас есть собака терапевт "Поля", которую на дороге нашла наша кинологиня. Собаку сбила машина, кинологиня ее забрала, вылечила и сейчас Поля работает как канистерапевт.

Сколько нужно времени, чтобы научить собаку находить наркотики или взрывчатку?
Мы начинаем учить щенка с детства, с 2 месяцев и до 9 месяцев. Это базовые навыки: носить ошейник, ходить на поводке. После этого собака отправляется в школу, имея базовое образование. После 9 месяцев он уже может работать.

Как ее учат поискам наркотиков? Ей дают нюхать наркотические вещества или взрывчатку, когда это касается взрывчатки?
Да, именно запахи. Она должна понимать, что это за запах, и она должна его найти. Этот навык нужно постоянно поддерживать, проводить обучение с собакой. Но есть нюанс. Если мы говорим о подготовке собак для спецподразделения "КОРД", то их нельзя обучать с 9 месяцев. Это уже речь идет о 1,5 годах. Речь идет об очень тяжелых психологических нагрузках для собаки.

С какими рисками сталкивается кинолог при операциях?
Пожалуй, как и каждый полицейский сегодня. Это угроза взрыва, обстрела, повторного обстрела или взрыва, угроза подрыва гранаты, стрельба при задержании преступника. Кинолог также рискует как и каждый полицейский. У нас есть раненые кинологи и есть погибшие. Есть кинологи, погибшие во время разминирования территории.

За время войны много потерь и кинологов и собак?
Среди кинологов погибли четыре человека. Собак не так уж много. У нас было много раненых собак, но мы их подлечили, и они работают. Есть кинологи, которые перешли в стрелковые подразделения Национальной полиции Украины, Национальной гвардии Украины, Вооруженных сил Украины и считаются пропавшими без вести.

Как новые технологии помогают кинологической службе? Дроновая составляющая, например?
Это интересная составляющая. У нас есть GPS технологии и дроны, которые мы используем, также есть кинологические центры, которые снабжены дронами с тепловизорами. Это нам очень помогает во время розыска потерявшихся людей. Дроны помогают в поиске таких людей на больших территориях.

Когда произошел обстрел и прилет ракеты или дрона и под завалами находятся люди – там собаки работают?
В основном это направление Государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, но мы им помогаем. Мы их учим. У них есть два вида поисков – поиск живых и поиск только погибших. Это две большие разницы для собаки. Если человек погиб, то через 2 часа он уже имеет другой запах. Это уже труп и собака уже должна искать труп. Для этого используются разные собаки. С начала полномасштабного вторжения мы столкнулись с этой проблемой – какую собаку применять? Мы можем искать и живых и мертвых людей, но если мертвых, то это трупы от 3 дней. В ГСЧС до войны поиска трупов вообще не было и мы начали совместно с ними готовить таких собак. Мы часто помогаем им. Недавно в Черниговской области после атаки сгорел дом и месяц не могли найти одного человека. Но собака обнаружила труп под этим пепелищем.

Находят ли собаки живых при разборе завалов? Были ли такие случаи?
Были такие случаи, но я не могу сказать, что это только работа собак. Это были общие действия. Большинство это поиск трупов, к сожалению.

Может ли кинолог пожертвовать жизнью собаки, чтобы спасти человека?
Да. Для этого собака и учится. Для нас это больно, но мы понимаем, что жизнь человека ценнее.

Психологически собака более устойчива к стрессам, взрывам, выстрелам?
Мы для этого их и учим. Но те собаки, которые родились на прифронтовых территориях, они уже не реагируют на взрывы, выстрелы. В начале полномасштабного вторжения они не были готовы к такому. Было такое, что после сильного обстрела у находившейся в вольере собаки остановилось сердце. Мы стараемся учить, но к ракетным обстрелам невозможно подготовить ни собаку, ни человека.

Как работают кинологи с собаками на прифронтовых территориях?
Там большие меры безопасности. Собак привлекают к поиску мин или взрывчатки только после того, как этот участок был обследован взрывотехникой. Нет такого как раньше, например, в Ираке, когда собака бегает по полю и находит взрывчатку. Сейчас невозможно так делать, потому что плотность заминирования и разные ловушки, которые делает Россия, не позволяют нам так работать. Методика подготовки собак, как в Ираке, в Украине не работает. Сначала работает взрывотехник, а затем только собака. К примеру, собака не может обнаружить растяжку, она не понимает что это такое и не услышит ее. Собака дорабатывает за взрывотехником и ищет больше мин, имеющих пластиковый корпус, которые нельзя найти с помощью металлоискателя.

Какую самую большую партию наркотиков находила собака из кинологической службы?
В прошлом году собака обнаружила в Запорожье схрон марихуаны весом 600 кг. Оперативники проверили все, обыскали все и ничего не нашли. Применили собаку и на прилегающей территории она повела кинолога к стогу сена, где они оба проваливаются под сено, там было спрятано 600 кг марихуаны.

А на тяжелые наркотики как собака реагирует?
Ей все равно. Давайте объясню, как мы готовим собак. Собака не ищет сам наркотик, мы не сажаем собак на наркотики, она их не ест. Это когда-то было во время Второй мировой войны, когда, чтобы быстро подготовить собак, их сажали на наркотические вещества. Мы действуем совершенно иначе. Собака ищет свою любимую игрушку, например мячик, она знает ее запах, вот она ее и ищет. Мы прячем этот мячик, а он его находит. Затем к мячу мы подкладываем то, что нам нужно, чтобы собака находила – героин, кокаин, марихуана, тротил. Собаке безразлично что именно. Но она уже начинает запоминать запах, находящийся вместе с мячиком. Затем мы уменьшаем присутствие любимой игрушки, а дальше вообще убираем. И когда собака находит разыскиваемое вещество, она получает свой мячик. То есть, она работает за свою любимую игрушку. Ей все равно что искать, и она будет это искать и находить.

Как вы задействуете собак для профилактики правонарушений?
Сейчас вместе с полицией Дании мы прорабатываем механизм подготовки патрульных собак для профилактики групповых правонарушений, когда собака своим поведением может помочь в нейтрализации наиболее агрессивных правонарушителей. В Европе так происходит, но мы работаем, чтобы в будущем иметь таких собак.

Участвуют ли собаки участие в следственных действиях? Когда необходимо найти следы преступника или преступления.
Да, действительно. Это одно из главных наших направлений. Это розыскные собаки, которых у нас больше всего. Если произошло убийство или кража и на место преступления выезжает следственно-оперативная группа, то она знает, что нужно дождаться служебной собаки. Туда не должно никто заходить, чтобы собака обследовала место происшествия, взяла след и повела за преступниками. Буквально недавно в г. Сумы собака помогла раскрыть убийство. Собака взяла след, довела до дома, а дальше оперативники доработали и задержали преступника. Есть еще другое направление нашей работы как одорология. Это собаки, идентифицирующие по запаху. Это больше касается работы Научно-исследовательского экспертно криминалистического центра Министерства внутренних дел Украины. Такие собаки есть в Винницкой и Житомирской областях.

Два года тому назад во Львове убили Ирину Фарион. И там задействовали собак, работающих по следам и запахам. Таким образом установили подозреваемого….

– Во Львове у нас есть кинологический центр и там работали львовские кинологи. Они уезжали на это событие. Собака взяла след и повела. Оперативники установили с помощью этого маршрут, как двигался преступник. Собака дает направление движению преступника и помогает оперативникам и следователям в раскрытии преступления.

Может ли собака по запаху идентифицировать или вывести на человека, если человек сидел на конкретном месте, например на скамейке? То есть собака понюхала запах со скамейки, а потом ей показали фигурантов и она по этому запаху вывела на конкретного фигуранта, который там был?
– Да. Если, например, мы нашли шапку, и если поставить 10 человек, то собака выберет именно того, кто ее носил. Профессионально и что является доказательством в уголовном производстве, это делает Винницкий НИЭКЦ. У них есть собаки – одерологи, принимающие этот запах, обнаруженный с места преступления. К примеру, шапка. Она специально законсервирована и сохраняет этот запах десятки лет. И потом у нас через 10 лет появился подозреваемый. Как доказать, что именно он совершил это преступление? Берут трех собак, специально обученных, и каждая из них должна все равно указать на этого фигуранта. Тогда это вывод, который является доказательством в уголовном производстве.

Какие породы преобладают в кинологической службе?
Немецкая овчарка и бельгийская овчарка преобладают. Но у нас есть еще и лабрадоры, голландские овчарки, кокер спаниель, охотничьи собаки.

Почему преобладают "немцы" и Малинуа? Они естественно лучше тренируются и учатся?
Они легче поддаются дрессировке. Если взять немецкую овчарку, то это очень умное животное, которое может работать в разную погоду. Размер собаки иногда имеет значение. К примеру, для работы со спецподразделением "КОРД". В то же время маленькие собаки очень хорошо ищут взрывчатку в транспорте или наркотиках. Они маленькие и могут залезть в любое отверстие. К примеру, во время обыска на блокпоста.

Какие у вас есть нестандартные породы собак?
- Ягтерьеры, швейцарская овчарка, ротвейлеры.

А такой как Чихуа-хуа?
Они не поддаются дрессировке. Таких у нас нет. Собака должна хотеть работать, а эти собаки хотят только на диване лежать или есть. У нас очень жесткий отбор собак с самого детства. Если у нас родилось шесть щенков, то могут подойти для работы только три. У каждой собаки свой характер. Одна может быть ленивая, а другая трудоголик. Почему очень распространены у нас Малинуа? Они очень активны и трудоголики. Это собака, которая не может сидеть на месте, а для нас это подходит. Ведь нам нужно, чтобы собака выдерживала большие нагрузки.

А служебных собак кастрируют или проводят стерилизацию? Влияет ли это на работу?
В Европе распространена химическая кастрация. Лично я против этого, потому что эти собаки потом имеют дополнительные проблемы со здоровьем. Страдают разные органы. Мы не кастрируем и не стерилизуем, если нет медицинских показаний, или если это не влияет на работу собаки, или если собаки очень любят любовь, как лабрадоры. Возможно, в таком случае нужно проводить хирургическую кастрацию. Или если собака трудолюбива, тогда мы стараемся максимально ее размножить, чтобы получить хороших щенков. И еще, не любая собака подойдет для размножения.

Как собака реагирует на оружие? Чувствует ли она, у кого есть оружие и может ли найти оружие у потенциально опасного человека среди толпы, например, у террориста в автобусе с пассажирами?
Мы для этого учим собак. Наши все тренировки построены в реальных ситуациях. Когда собака сдает экзамен, то это ситуации, которые реально могут случиться в жизни.

Недавний теракт в Голосеевском районе Киева. Можно ли было в том случае задействовать служебных собак для нейтрализации террориста и освобождения заложников?

Это больше вопрос к спецназам "КОРД", которые в данном случае принимали решение. Я видела, что собак не задействовали там, и я, как кинолог, понимаю почему. Во-первых, не было прямого доступа к преступнику и не было видно, где он, а собака бегала бы по магазину и в этом случае могли бы пострадать люди, которые находились в заложниках, потому что собаке не объяснишь в той ситуации, что она должна укусить именно того мужчину, а не другого. Когда мы применяем собаку, между собакой и преступником не должно быть посторонних людей. Собака может переключиться на другого человека, поэтому нам важно, чтобы был прямой доступ к личности и не было посторонних. Но есть один интересный момент, который мы заметили, что собаки важно учить кусать не только мужчин, но и женщин так же. Первые собаки для работы с "КОРДом" у нас появились не так давно - в 2019 году и собаки не хотели кусать женщин.

А почему?
У них так работает психика. Женщина по-другому пахнет, возможно, что в собачьей жизни женщина играет положительную роль. Так же мы приучаем собак кусать и женщин.

Сколько обходится одна собака в день? То есть это содержание одной собаки кинологом?
Если мы просто посчитаем по питанию, то это мешок корма – 3000 гривен в месяц, то есть 100 гривен в день. Но собака может заболеть. Тогда содержание будет более дорогим. Кроме того – ветеринарное обеспечение обязательно. У нас все собаки вакцинированы. Одна собака может не болеть вообще, а другая – постоянно находится из клиники. Если взять по минимуму, то я думаю, что это 500 гривен в день.

Как вы думаете, на уровне общества Кинологическая служба достаточно оценена или недооценена?
Я считаю, что недооценена, хотя за последнее время уровень Кинологической службы сильно вырос, потому что раньше кинологов называли собаководами, или спрашивали, снимаем ли мы кино. Но благодаря медиа люди узнают, чем занимаются кинологи и какую пользу приносят обществу. Но собаки – это всегда положительный имидж. Ну как не любить собак? Это единственное существо в мире, которое ждет тебя и любит тебя в любых условиях.

В ГСЧС есть пес Патрон. У Кинологической службы какая самая известная собака?
У нас таких много и одну выделить невозможно. Но мы ежегодно среди номинантов лучшие собаки, которых номинирует Кинологический Союз Украины. Это лучшая собака по поиску наркотиков, по поиску взрывчатки, по поиску людей. Наши собаки выиграют первые места на соревнованиях, но чтобы сказать, что есть одна собака, которая все делает….

Ну какой комиссар Рекс у вас есть?
У нас есть "Лекс". Он еще молод, но красив пес. У нас есть красивые собаки, а есть трудолюбивые. Рабочие собаки не всегда красивы. Лучшая наша собака по поиску наркотических веществ Аид, которая трижды была чемпионом среди всех правоохранительных органов. Для меня все наши собаки самые лучшие.

А у вас есть собака дома?
Нет, моя собака умерла, а я живу в квартире и нахожусь в частых командировках. Мне здесь собак хватает, поэтому у меня есть кот, который может сам посидеть дома. Пожалуй, потому, что я являюсь кинологом, понимаю, сколько времени нужно уделять собаке. Когда собака сама дома – это непрофессионально. Выйду на пенсию и будет у меня частный дом, тогда заведу. Собакам нужно пространство, им нужно бегать.

Чтобы вы посоветовали владельцам собак, держащих в квартирах большие породы?
Если мы говорим о больших породах собак, как немецкая овчарка или бельгийская, то их нужно держать на улице. Если мы говорим о декоративных породах собак, то в помещении. Для взрослых собак должна быть однозначно территория, на которой они могут побегать.